时间的“肌理” ——吴国全访谈
2020-02-19 吴国全（ 黑鬼 老赫）
时间的“肌理”
——吴国全访谈
《画刊》：你现在做水墨，在表达上最痴迷什么？
吴国全：回到最近的作品，实际上我也是在不断总结，在研究了大量古今中外各种各样的艺术和媒材后。你肯定要考虑作为一个玩视觉的艺术家，如何用你的智慧去把控你的“乐器”，方便自如写出只属于你自己的视觉文章？比方说我在不同画面上的不同的排列组合方式，都是我在说不一样的东西。就像蒙德里安，他弄到最后成了“一横一竖”，到我这就是水墨只是一个我表达的比较顺手且自如的媒材，它也许沉淀了不少其他什么东西，但只有这样它才能经得起历代玩家们的品评，把玩和比对。我特殊的用“笔”用“墨”形成的肌理太似经过时间、经过风雨、而留下的历史DNA，它们是时间的遗骸和生命的化石，它们被严酷的自然环境抽打、挤压、碰撞、蹂躏，它们隐忍、但并非是僵死的，它们默默地和时间作经久不息的对垒和死磕，那些斑痕、那些特殊肌理是它面对独特观众的言说与炫耀。那些特殊的肌理和结构展现了不一样的生命与时间，它是对大生命节点的呈献和剖视，人是宇宙的细胞，宇宙因为人的存在才获得了它存在的意义，我用一种特殊的方式和时间对话，我用一种特殊的方式与生命聊天。
水墨思维系列作品
《画刊》：回头看你以前的创作，《黑鬼扑克牌》显然是你用水墨进行当代艺术创作的一个重要节点。谈一谈这件作品。
吴国全：扑克牌是1992年以后做的。我1983年大学毕业后，先是在武汉江汉大学艺术系教书，教了几年，觉得每年都教一样的东西，实在无趣。我就着海南潮去了海南，当初自认为画画得不错以为其他事情也很简单，结果折腾了好几年后，除了赚了一些经历什么也没捞着，只好打道回了武汉。回汉后与武汉的新刻度小组，任戬、周细平、野牛等一波人走得比较近。画扑克牌就是受到任戬画邮票的影响。他是把邮票集合起来，将它整理成一个大的系列，我思忖着用水墨人物画的方式通过什么玩意儿把它串起来。后来我选用了一副扑克牌的方式，我把 54张大小都不同的水墨人物画与扑克牌发生关系，尺寸从小到大然后用扑克牌来算命，画面上将世界历史上各种名人重新命名，什么意思呢？在生活中我什么都不是，但是我通过这54张扑克牌串起来的作品让我成了“上帝”，在我的游戏法则里安排他们的座次，比如说孔子应该排哪里、老子应该排哪里，穆罕默德应该排哪里，统统按我说的规则算。注意：好的观念艺术就干这事。一句话、一个行为、一个不起眼的小便器就有可能颠覆人类对很多东西的既有看法。
世界本无规则，但是能人和强者每天都在为弱者和普通人制定未来世界的规则。我通过扑克牌这件作品完成了我作为“上帝”的梦想。虽然历史上那些战功赫赫不可一世的哥们落到了我的手里也没有了办法。其实后来想起来“阿Q”精神在某些方面是有正面作用的。
水墨思维系列作品
《画刊》：画完扑克牌之后，你90年代的创作精力主要放在油画上，1995年的《文革纪事——父亲像》，是你暂停水墨画后的第一幅油画，谈谈这件作品。
吴国全：其实以前也学过油画，但是当时没有画过像样的创作。当时这件作品是准备参加彭德老师策划的一个展览的。我有太多太多的黑白稿，挑了一幅给我的一个学生赵箭飞，我说你把它用油画的方式画出来（他当时迷恋德库宁），画了个大概以后我再来改画，这样完成这一幅作品。怎么又和我父亲扯上关系呢，我一看这个非人的、失去了自持能力的一族、被一种神秘的力量聚合在一起，他们代表了人类社会最凶猛的禽兽。这个主题有一点和我经历的文革的内容相似，我就把这个造型和我对我父亲在文革中被整和反过来整人的感觉糅合在一起。
水墨思维系列作品
《画刊》：这张画的思路，是希望自己的作品在视觉上能表达的更丰富，更过瘾一点？
吴国全：85新潮美术的时候，我的作品一直都属于用中国水墨去画“德表”的那一类玩法。但是扑克牌以后，我就觉得水墨这个东西，从物理的角度和人看得见的层次感里都有问题，太单薄了，不满意，后来就做油画，就解决作品表面的层次感问题，一层一层很厚的画面感觉吸引着我，而且我自己也能从物理的厚度感觉去填补我心里精神的厚度。最后感觉这个油画还不够，还不够就把做的鞋子什么东西又加在画上面。就变成了现成品、装置加在画面上的玩法。所以上世纪90年代以后，我主要是在寻找丰富的人文内容怎么与表达手段、媒材、结构方式的多元性相契合。
水墨思维系列作品
《画刊》：落实到具体的技术层面，这种“加”，对你意味着什么？
吴国全：这个“加”是装置和油画的匹配，再加上丙烯和塑形膏的参与，以及我那些该死的画题。这个过程挺有意思。我画画的时候，根本不去考虑太多因素，大的、小的、方的、长的、什么造形？什么色调？什么先有胸中之竹，还是后来生发之竹我一概听之任之，就像上帝造物一样先造出来再说，摆和拼才是我独家学问。你看我在那儿把一些根本毫不相干的玩意儿拉郎配，什么和谐？你现在知道了我想让一件作品能产生岐意、异意、模糊、多义、无意、反义费了多大的劲。我们的创作人员、我们的阐释人员上去就是那几板斧，难道我们生活的世界就那么单调乏味吗？世界之真的另一面这样才能得已呈现。这实际上是我对后现代主义的一种理解，拼接的，大杂烩的、混搭的、非逻辑的、非看图讲故事式的、看似突兀（你看看你身边的人和事他们的聚散与融合是有序的吗？它们非得按照你能想得到的方式排列和存在吗？）
水墨思维系列作品
《画刊》：装置和综合材料的作品中，我发现 “鞋”的系列做的量大而且集中。
吴国全：一开始做“鞋”的作品，实际上是很偶然的事情，因为鞋的材料来源比较方便，做了几件以后觉得有趣，就一发而不可收，并且有多件作品做着做着和女性生殖器发生了关系。11个大木箱，先在上海多处展出，而后又在北京、广州、武汉等地展览。看这些作品不能回避我当时年轻的时候荷尔蒙比较旺盛，有冲动，是一个真实的人。并且在这类作品上体现了我的创造能力。
水墨思维系列作品
《画刊》：“鞋”一开始是一种形状上的指向，然后变成一种概念性的指向，符号性的指向。
吴国全：我知道改变一个物体的属性，随之会改变它的意义、实用属性的退却，将会引来精神性的升华，本来只是一个鞋子，本来只是一个普通的每个人每天穿在脚下的鞋子，我把它变成今天这个样子，好像是与女性、女权、阴性以及中国传统文化的三寸金莲也挂上了关系，它已经不是普通的鞋子，好事者可通过这样一些鞋子用去他们的一些想象力和激情。他们也会将业已生了锈的阳物去意淫、去象征、去意施虐、去意被受虐。你可以说是男权，也可以说是外力，你也可以说是阴阳。总之，鞋的工具性意义在我这儿已经一层一层地变了味。何为观念艺术？通过A的呈现，使得B不再是B，并且使C、使D、E、F…都产生位移，更有甚者是出现反义。我这个时期的作品，都是极其观念的作品，但是大部分人没有意识到我这些东西的观念性，还是以为我只是在做做综合材料、画画、弄弄装置。实际上他们还不能真正走进我的艺术世界，我相信会有更多的人去扶摸嵌在我艺术品里里外外的精神肌理，感受我艺术品的精神颗粒。
水墨思维系列作品
《画刊》：如此玩了一圈，回到水墨上来，又是怎么形成现在这种抽象的水墨样式？
吴国全：在慢慢接触到了西方的很多东西以后，我又重新去学习“八大”的艺术，翻来覆去地去看，去研究，在它那些鱼、鸟、荷杆里面，我就去重新领悟水墨的表达的可能性。我越来越意识到水墨那种生动性是有优势的。还有一件事情就是我对书法的重新认识。我找到张旭的草书《断千字文》，把它放大了，对照 “八大”进行精读，并且大量地临写、做变形的实验。你看我工作室里面， 这一箱一箱全部都是我的日常练习稿。我花了大量时间和精力来做这个事情。我是把书法当成一个纯视觉语言来研究和修行的，而不是要练就成为大家公认的所谓书法家。就是在这样一种状态里，逐渐形成了一种方向。具体到目前的样貌，那是在2015年底到2016年初的春节期间，我当时在家没事儿干，就顺手找来没用的画册，把它扯了，就在那种铜版纸的白面上画，发现这种光面的纸和宣纸的感觉完全不一样。水墨在上面的效果就和传统的宣纸上的墨分五色的那种内敛的方式拉开了距离，后来就画了一批现在这种感觉的东西。
水墨思维系列作品
《画刊》：从那个时候开始，你就彻底把宣纸扔掉了？
吴国全：扔掉了。发现了这种纸的魅力，而且避开了大家对宣纸那种习以为常的亲密感。但是实际上这还是一个阶段性的，我还是考虑更长远，更整体的东西。我觉得我四十年这么一路走来，并不是要一个不得了的表达，我是要通过做艺术的方式让我这个人无限地丰富，让自己的人生有内容。对于我来说：画的好坏已经不怎么重要了，重要是我得寻找到一个能让我心甘情愿去投入我极大精力的事情。其实绘画这一件东西重要吗？一点都不重要，但是你能否找到一个能证明你不是一个轻浮之徒的玩意儿，这样你的“性”方可得以呈现。是，绘画这件事对我来讲一点意义都没有了，但是没有绘画这个媒介，我这个人不知道还能干些别的什么事情，我的那么一点点浮士德精神拽着我的衣袖像“自由引导着的人民”一样，就是不停的寻找，老赫！你到底要什么？要什么已经不重要了，但“要”是重要的。可能三到五年以后，我觉得这个不满意我还得找，找到一个什么玩意儿，我想就是当时我自认为我感觉比较过瘾，能够轻松自如表达我对这个世界的理解和感受的表达方式和表达内容。 你看我整个过程都是在寻找、从媒材、从手段、从结构……从流派、从风格、从哲学、从文学、从戏剧、从音乐、从交响乐、从心理学…找来找去，我遍体鳞伤。实际上现在我的油画、水墨画、装置及所谓作品都不是我的作品，我在不断寻找的过程中“我这样一个人”成了我的作品。画画这件事对于我来讲太小儿科了。
水墨思维系列作品
《画刊》：从前往后整体地看你的艺术经历，我觉得你不断地在把你早期作品中表层的肉体欲望慢慢剥离，在消解那种简单粗暴的荷尔蒙、动物性。换句话说，你的创作是一个不断地去除自己的本能和动物性的过程。唯有这样，很多精神性的东西才能真正显露出来。
吴国全：没错！我实际上是在做这个事情。我们知道没有神，但是我们是趋向于神的，这就是人类的向往。整个人类的文化史、文明史全在干这个事儿。你刚才总结得太好了，就是一种去动物性然后向神圣性一步一步地递进，这就是我干的事情。而且我知道走到最上面也是无意义的，但是我通过这样走，我净化了，在净化的过程中，我变得有趣了、充实了，我的意义也产生了。
水墨思维系列作品
《画刊》：我想到你写了很多“老赫的闲言碎语”，这些闲言碎语其实就是你的思维草图。你实际上是要通过文字提醒自己，或者总结自己，无论什么东西，只有通过视觉化的方式来呈现才有艺术价值。
吴国全：对，这就是视觉艺术。我觉得这个太重要了，因为很多人已经把视觉艺术变成其他的艺术了，我们应该是视觉艺术包括其他的艺术，而不是其他艺术把视觉艺术给吃掉了。我们应该是视觉化思、视觉化诗、视觉化音乐、视觉化你锐利的未见沉睡的听觉、嗅觉、感觉、触觉……使你成为鮮活且立体的人，去享受一个不知怎么得来的你与这么一个有触摸感时代的邂逅。
水墨思维系列作品
《画刊》：应当说，你的艺术也经历了从具体的社会文化、事件的关注，回到对时间、生命等基本又本质的问题的追问。
吴国全：我觉得木心说这个事情说得特别好，他说了一个什么事情呢？就是你追你所处的那个时代，可你追的哪个时代在历史长河中算什么呢？他们在历史长河只是一个匆匆过客？只有揪住人性的“性”，揪住本性的“性”，你和真实的人与真正人的根本性的东西打上了交道，你这个东西才是长存的，每个人的一生就是在学习如何轻松淡定的迎接死亡，他在生死之间淡定从容，不畏惧生命的空虚与寂寞，将毫无意义的一生整得有滋有味。这就是我讲的生命技巧，故艺术只是让生命喜悦和充盈的工具。
吴国全
（老赫、黑鬼）
1957年生于武汉市，具说祖父以上十多代都是教书匠，父亲能写会算，是一个养殖场的会计，文革中好多要命的大字报都出自他老人家的手笔。也不知算不算是一个文化人。但现在看起来顶多是一个用文字賺饭吃的人，记得以前填表时成分那一拦总是写的“城市贫民”，毌亲上过几年小学。能算些简单的数字且快而准，因为以前沒正式职业卖过冰棒、西瓜、香烟……父亲长期生病，身体欠佳，所以家很多事情都是我老妈干的。性格倔犟，绝不服输，现在回忆起来我的牛脾气大部分是从她那里接收过来的。我从小并没有绘画天赋，但是字还写得马虎，初二因字写得好进了一个在武汉市有名的图画组……。大学考了三次才勉强过关，倔犟不服输的人大多都是一根筋，我就是这样一个一根筋的娃儿……。
1979年 22岁，考入湖北美朮学院。
1983年 26岁，毕业于该院。
1985年 28岁
参加《前进中的中国青年画展》北京。
1986年 29岁，
参加《1986年湖北青年美术节 》大型水墨。
1987年 30岁，
装置《黑鬼传》湖北青年美术节中心展厅。
1992-1999年 35岁-42岁，
1992年举办个人大型水墨、行为画展《血沟》
1993年5月出版《黑鬼的扑克牌》
参加《第二届中国艺术博览会》广州
《第二届中国新绘画展》比利时，
《中国先锋艺术展》北京，
《世纪反思·中国视觉幻灯展》美国芝加哥大学举办，
《透明·不透明》展 意大利、法国、比利时等博物馆，
《日中友好水墨画展》日本，
《CHINA46——中国当代艺术家学术邀请展》上海、墨尔本、中国台湾。
2000年 43岁，
《中国纸上艺术展》法国，
《穿越现在》泰国，《活在此时》 法国，
《中国现代水墨展》香港 ，
《上海国际艺术博览会》上海，
《首届中国艺术三年展》广州。
2001年 44岁，
11月出版《21世纪中国艺朮家——黑鬼》。
2004年 47岁，
《黑鬼工作室开放展》武汉。
2005年 48岁，
《2005年 中、日、德、美四国巡展》上海刘海粟美术馆，《‘85致敬 》上海多伦美术馆，
《2006年中、美、英、法艺术家作品联展 》北京798 3+3画廊。
2006年49岁，
《2006黑鬼材料艺术展》北京今日美术馆，
《 中国艺术家联展 》 法国 ，
《黑鬼个人作品展》北京皇城艺术馆，
6月出版《黑鬼先生你怎么了？》。
2007年 50岁，
《确定·黑鬼油画艺术展》北京观音堂美术馆。《黑鬼现代艺术作品展》秦昊画廊，
《黑鬼·向莫兰迪先生致敬!》 北京798 Open实现当代艺术中心，
《当代原创内异风格艺术家吴国全作品展 》北京Art8空间，
《“意派—中国‘抽象’三十年展北京展”》 北京墙艺术中心。
2008年51岁，
《力·型国际当代艺术邀请展》北京桥艺术中心，
《字迹·痕迹》大尺幅抽象画20人联展北京 皇城艺术馆，
《上上国际艺术年展 》北京 上上国际美术馆，
《中国三十年当代艺术展》 北京 中国国家大剧院，
《北京BS1当代美术馆2008年度艺术提名展》 北京 BS1当代美术馆。
2009年策划并参加在中国宋庄上上美术馆举办的《水墨思维·09中国当代水墨年度学术邀请展》
2010年
第二届燕格柏国际艺术节
2011年54岁，
《历史新宋庄艺术大展》 北京上上国际美术馆。
2012年 55岁，
《第二届林州水墨双年展 》河南林州，
《东方·新诺亚方舟当代艺术展 》 北京德易家生活艺术空间，
《宽度4 集体通道——当代水墨与传统水墨对照展》 北京当代艺术馆。
2012年
2013年56岁，
《地景水墨》上海秦怡纪念馆新京派首次以情景剧的形式将水墨融入其中。
《2013“启” 新京派当代水墨北京首展》北京。
《2013年首届长城当代艺朮双年展》，金山岭长城、山东淄博齐长城。《水墨的今世》上海首展（上海800艺朮区），
林州第二届国际和平艺术节，巜东方墨·视觉变奏——
2013《中国当代水墨艺术文献展》杭州。
“十墨十分”第二回之潮白河，北京宋庄
第一届新京派艺术双年展，北京新京派美术馆
新水墨风向标第一回展
2014年57岁
《大象无形》当代中国抽象艺术邀请展，今日美术馆·2014
中国（临沂）国际艺术大展，中国·山东·临沂
“定位艺术—十墨III”北京东三环
景德镇国际艺术季，江西景德镇
2014年变量艺术V VI VII新京派艺术双年展第三回
把思想悬挂起来 广西桂林
2014流变艺术—新京派双年展第五回，北京上上美术馆
2015年58岁
中国·澳大利亚国际艺术双年展，澳大利亚·墨尔本
长春双年展，中国吉林省长春市
《东湖画社三十年纪念展》武汉美术馆
2016年59岁
“中国坐庄”
中国三亚
2017年60岁
表现的质感—2017汉字水墨艺术展，
中国宋庄
《不此不彼—黑鬼四十年磨成的剑》
北京798·太和艺术空间
Wu Guoquan
(old hz, nigger)
Grandfatherwas born in 1957 in wuhan, said more than a dozen generations are teacher,father can write will calculate, is an accounting farms, many deadly postersduring the cultural revolution, all from his old man's house. Also don't know is a literacy. But now look at most isa man in words make a meal to eat, remember to fill out a form before theingredient that stop always writes "urban poor",
Guan kiss on elementary school in a few years. Can calculate some simpleNumbers and fast and accurate, because no formal professional sellingpopsicles, watermelon, before cigarette... His father was ill for a long time,poor health, so my mother did a lot of things. Stubborn, never yielding, nowrecall my stubbornness most receive from her. Since I was young and I have nopainting talent.
Butalso very careless, and early because of the word write well into the group ain wuhan city famous pictures... . University was barely pass, take an examination of the three moststubborn relentlessness is thoughtless, I am such a thoughtless kids... .
22,in 1979 and was admitted to the hubei academy of fine arts.
26, 1983,graduated from the school.
In 1985, 28 yearsold,
To participate in"China youth art exhibition in advance," Beijing.
In 1986, 29 yearsold,
Hubei youth artfestival "for the" 1986 large ink.
In 1987, 30 yearsold,
Device"nigger" hubei youth art festival center exhibition hall.
1992-35, 1999-42,
22, in 1979 and was admitted to the hubei academy of fine arts.
26, 1983, graduatedfrom the school.
In 1985, 28 yearsold,
To participate in"China youth art exhibition in advance," Beijing.
In 1986, 29 yearsold,
Hubei youth artfestival "for the" 1986 large ink.
In 1987, 30 yearsold,
Device"nigger" hubei youth art festival center exhibition hall.
1992-35, 1999-42,
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"Through"now Thailand, France living at this time,
"The Chinesemodern ink painting exhibition", Hong Kong,
Shanghaiinternational art exhibition in Shanghai,
The three years ofthe first China art festival "in guangzhou.
In 2001, 44 yearsold,
Published onNovember 21st century Chinese artists - black ghost ".
47, 2004,
"The niggerstudio open exhibition" in wuhan.
48, 2005,
In 2005, Japanese,German, American tour, "liu haisu art museum, Shanghai" salute"85" Shanghai duolun museum of art,
"2006 years,the United States, Britain and France artists exhibition" Beijing 798 3 +3 gallery.
In2006, 49,
"2006 niggersmaterial art exhibition" Beijing today art museum,
"Chineseartists" in France,
"The niggerpersonal exhibition" Beijing imperial city art museum,
June published"the nigger Sir What's the matter with you?" .
In 2007, 50 yearsold,
", determinethe nigger, oil painting exhibition "guanyin hall gallery in Beijing."The nigger modern art exhibition" Qin Hao gallery,
The black ghost,salute to Mr Moran di! Beijing 798 Open center for contemporary art,
The original indifferent style contemporary artists Wu Guoquan exhibition Beijing Art8 space,
The "meaningof China's 30 years' abstract 'exhibition of Beijing" exhibition"wall art center in Beijing.
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The handwritingtrace "big CheFu abstract painting house of emperor city art exhibitionBeijing 20 people,
Up "andinternational art exhibition" Beijing international art gallery,
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The Beijing BS1contemporary art gallery, 2008 art exhibition of nomination, BS1 contemporaryart museum in Beijing.
Planning andparticipate in 2009 in China at the last of
In 2010,
Second YanGeBaiinternational arts festival
In 2011, 54,
Up the historicalnew songzhuang art exhibition "Beijing international art gallery.
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"The secondink painting biennale in Lin" henan linzhou,
The Oriental · newcontemporary art Noah's ark "DE yi home life art space in Beijing,
The collectivechannel width 4 - contemporary ink painting compared with traditional inkpainting exhibition ", Beijing institute of contemporary arts.
In 2012,
In 2013, 56,
In 2012,
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"Landscape painting with" new Beijing yi qinmemorial in Shanghai for the first time in the form of a sitcom will ink is blendedin among them.
"2013" and "new Beijing contemporaryink painting exhibition in Beijing, Beijing.
2013 "the first contemporary art biennale"Great Wall, jinshanling Great Wall, shandong zibo Great Wall of qi. This lifeof ink painting exhibition in Shanghai (Shanghai 800 art zone),
The second international peace festival in Lin, 巜 Oriental ink, visual variation --
The archives of Chinese contemporary ink paintingexhibition, hangzhou 2013.
"Ten ink is" the second back to the chaobairiver, songzhuang
The first new Beijing art biennale, Beijing newBeijing art gallery
New ink bellwether first show
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"The elephant invisible" contemporaryChinese abstract art invitational exhibition, today art museum, 2014
China (linyi) international art festival, China,shandong, linyi
"Positioning art - ten ink III" Beijing
Jingdezhen international art fair, jingdezhen injiangxi province
Variable art 2014 V VI VII new third back to theBeijing art biennale
Hang up the thought Guangxi guilin
Rheological art 2014-5 new Beijing biennale, and artgallery in Beijing
In 2015, 58,
China international art biennale, Australia,Melbourne, Australia
Changchun biennale, changchun, jilin province, China
The east lake of 30 years show wuhan art gallery
In 2016, 59,
"The Chinese dealer"
Sanya, China
In 2017, 60,
The simple sense of performance - 2017 Chinese inkpainting art exhibition,
China songzhuang
"This not 1 pet - a nigger 40 years into thesword"
Beijing 798 · Taihe art gallery
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